チェロ組曲1番

楽譜を探しています、交換します。他、楽譜に関する話題(校訂について、読み方、解釈についてなど)ならなんでも!
Whooper
記事COLON 288
登録日時COLON 木 7 2 2008, 23:08
お住まいCOLON 東京

Re: チェロ組曲1番

投稿記事 by Whooper » 水 26 3 2008, 23:52

かーくんさん、始めまして。
10弦で原調で弾いています。
ホーム・ページ拝見致しました。10弦と言えば、古くはイエペスかその後はイェラン・セルシェルだったかな、が思い出されますが何で又10弦何ですか?楽器も特注だからさぞや高いんでせうね。

「何しとーん」と神戸弁で振ってみませうか。

Whooper 拝

かーくん
記事COLON 22
登録日時COLON 月 30 4 2007, 12:59
お住まいCOLON Kobe

Re: チェロ組曲1番

投稿記事 by かーくん » 木 27 3 2008, 00:15

私の使用している調弦(変形の10弦リュート式調弦)ですと、チェロ用の楽譜をほぼそのままで弾けるのです。
また6弦用のニ長調に比べるとト長調では左手が楽になる所もあります。
チェロの重低音からわきあがるような荘厳さを表現したくて10弦で研究しています。

黒白・無外流
記事COLON 200
登録日時COLON 土 2 2 2008, 03:51
お住まいCOLON 新潟県新潟市西区

Re: チェロ組曲1番

投稿記事 by 黒白・無外流 » 木 27 3 2008, 08:34

かーくんさん初めまして、皆さんおはよございます。
かーくん さんが書きましたCOLON私の使用している調弦(変形の10弦リュート式調弦)ですと、チェロ用の楽譜をほぼそのままで弾けるのです。
あ!これか?。懇意にしてるギタ—音楽好きの喫茶店で聴いたのは・・・どう聴いてもD=6以上の低い和音で原曲と近いと思われるのを聴いたのです。(・・・なんか特殊なGuitarか何かだろうなぁ・・)と思ってました。
チェロの重低音からわきあがるような荘厳さを表現したくて10弦で研究しています。
:shock: !そのための10弦ですか。。。うわー凄い。どんな調弦になってるんですかね。10弦ギタ—初めて聞きました。世の中には色々なのがあるんだ・・・・・ :o
Jazz長屋からクラシックを意識して二十年近く。右も左も分からない初心者です。

Whooper
記事COLON 288
登録日時COLON 木 7 2 2008, 23:08
お住まいCOLON 東京

Re: チェロ組曲1番

投稿記事 by Whooper » 木 27 3 2008, 08:40

かーくんさん、お返事ありがとうございました。

成る程。元のままを再現する訳ですか。10弦ギターの存在は知ってますが構造等全く知りません。調弦方法なぞご教授願えませんか?曲の調に合わせて低音弦は調弦なさるのですか?

Whooper 拝

A. Takagi
記事COLON 102
登録日時COLON 水 6 6 2007, 13:34
お住まいCOLON 埼玉

Re: チェロ組曲1番

投稿記事 by A. Takagi » 木 27 3 2008, 09:15

バッハと多弦ギターということなら、イョラン・セルシェルの11弦が定評があるようですね。

去年、彼のコンサートを聴きに行きましたが、アンコール曲以外はオール・バッハ、このトピックのチェロ1も演奏しましたし、1004のシャコンヌもありました。低音の豊かさは6弦ギターの比ではなかったです。ただ、低音弦を弾く時に、違う弦をはじいてしまったところが何カ所かありました。難しいんでしょうね。

それまで喰わず嫌いだった多弦ギターですが、そのコンサートの後で、セルシェルのバッハ曲集の3枚組CDを買ってしまいました。さすがに多弦ギターを自分で弾くところまでは考えてないですが、聴く分には良いものです。
Guitar : Ichizo Kobayashi Model 50 2007
Silent Guitar : YAMAHA SLG120NW

かーくん
記事COLON 22
登録日時COLON 月 30 4 2007, 12:59
お住まいCOLON Kobe

Re: チェロ組曲1番

投稿記事 by かーくん » 木 27 3 2008, 23:28

Whooper様
私の場合G調弦とA調弦で最低音を変えます。10弦の調弦にはいく種類あります。
MIXIにきていただければ楽譜を公開しているのですが。

かーくん
記事COLON 22
登録日時COLON 月 30 4 2007, 12:59
お住まいCOLON Kobe

Re: チェロ組曲1番

投稿記事 by かーくん » 木 27 3 2008, 23:35

A.Takagi様
こんにちは、かーくんです。
セルシェルいかれたのですね、うらやましいです。
BSのセルシェルの放送は多弦ギター愛好家のバイブルに
なりそうです。調弦など参考になります。

A. Takagi
記事COLON 102
登録日時COLON 水 6 6 2007, 13:34
お住まいCOLON 埼玉

Re: チェロ組曲1番

投稿記事 by A. Takagi » 金 28 3 2008, 09:29

かーくん さんが書きましたCOLONBSのセルシェルの放送は多弦ギター愛好家のバイブルに
なりそうです。調弦など参考になります。
放送ではカットされていたところも多かったのですが、セルシェルの調弦は印象的でした。

一曲ごとに合わせ直すのは当然としても、それは「狂った音程を調整する」のではなく「次の曲に最適な響きになるように調整する」といった感じでした。必ず和音(次の曲のトニックでしょうか)を弾いて、その音(低音弦の共鳴も含め)に集中して響きを聞き取って、そして微調整、という姿に感銘すら覚えました。プロ奏者であれば、誰でも調弦には真剣に取り組むのでしょうが、セルシェルの場合は、それが求道者のように見える域にまで達してる、と思いました。

また、曲によっては10/11弦あたりを1音以上上げ下げしていたこともあったように思います。
Guitar : Ichizo Kobayashi Model 50 2007
Silent Guitar : YAMAHA SLG120NW

Tam
記事COLON 27
登録日時COLON 月 11 9 2006, 01:34
お住まいCOLON Washington DC. USA

Re: チェロ組曲1番

投稿記事 by Tam » 水 28 5 2008, 12:14

あまりにもハイレベルの皆さまの話題に圧倒されるばかりですが、
私もやはりバッハのチェロ組曲に魅かれています。

パブロ・カザルスの演奏はどことなくスペイン的で個性が豊かで
荒削りの力強さと情熱のようなものが直に響いてくる演奏ですね。
ロストロポーヴィッチの演奏は技術的によりきめ細やかな感じ
で流れるような深い安心感が漂う演奏ですね。

私も初心者とはいえ、ギター大好き人間ですが、この二人の
チェロ演奏を聴けば聴くほど、「バッハはチェロのためにこの曲を作曲
したんだ」と妙に納得してしまっていたところです。。。

そんな中、皆さまのように決してあきらめず、ギターでの再現あるいは
ギターならではの演奏方法を模索しようとしている姿勢に本当に
圧倒されるとともに、素晴らしい刺激と励みになりました。   :ivresse:

。。。初心者としての感想&感謝の一言でした。 

Tam  :bye:

Whooper
記事COLON 288
登録日時COLON 木 7 2 2008, 23:08
お住まいCOLON 東京

Re: チェロ組曲1番

投稿記事 by Whooper » 水 28 5 2008, 14:05

Tam さん、始めまして

カザルス先生の無伴奏チェロは私の音楽生活の原点です。初めて聞いた時は
水墨画のように幽玄で力強く、時には囁き、或る時は深い溜息に似た演奏にと
ても感動しました。何度も聞き込む内に先生の語りも聞き取れるようになりまし
た。私が聞いていたのは東芝のモノGR版で30年代録音のお皿です。カザルス
先生からは音楽以外にも色々学びました。音と書物と画像からだけですが。

ロストロポーヴィッチは生で聞く機会に恵まれてます。あの時は奥方のソプラノ
歌手ガリナ・ビシネフスカヤとのジョイントでした。一部は旦那が三番のハ長調
を全曲弾いて二部は旦那のピアノ伴奏で奥方がロシアオペラからアリアや珍し
いロシア歌曲を歌いましたよ。

ロストロポーヴィッチのチェロは仰る通りです。カザルス先生と同様に人間的に
とても奥行きのある方だったの亡くなられて残念です。

ギターでは小船版を持っていて1,3,6番前奏曲、何故か明るい調ばかり、の真
似事をしていました。やはりギター編曲では皆さんご指摘のように一番が一番、
不味い駄洒落?、良いと思います。

今はD.C.にお住いですか。一度仕事の研修で訪問したことがあります。あそこで
も仲間がギターを弾いていると考えるだけで私の励みにになります。

一緒に学んで行きましょうね。

Whooper 拝
P.S.ジョージタウンで中華料理食べました。アメリカの飯嫌いです。

マンナンパパ
記事COLON 65
登録日時COLON 木 3 5 2007, 14:25
お住まいCOLON 青森市

Re: チェロ組曲1番

投稿記事 by マンナンパパ » 月 15 9 2008, 16:36

古い録音ですがワルターゲルビッヒというかたの
りユートわすばらしですよ
マンナンパパ